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篇名: 真正的快樂來自內心的真誠
作者: 德蔓	日期: 2011.04.06　　天氣: 　心情:

臺灣著名學者傅佩榮訪談
　
　　傅佩榮，出生於１９５０年，祖籍上海。畢業于臺灣輔仁大學哲學系，先後獲得臺灣大學哲學研究所碩士和美國耶魯大學哲學博士學位。曾任臺灣大學哲學系主任兼哲學研究所所長。現任臺灣大學哲學系教授。著作逾百部，中文簡體字版有《向莊子借智慧》、《哲學與人生》、《智者的生活哲學》等。

　　

　　７月２６日，傅佩榮先生應邀在市新華書店簽售他的新作《向莊子借智慧》、《孟子的智慧》等書，記者對他進行了專訪。

　　記者：傅教授，這次您的新書取名為《孟子的智慧》，孟子的智慧主要是什麼呢？作為儒家思想的代表人物，孔子與孟子的區別在哪里？

　　傅佩榮：概括地說，孟子的智慧是一種理性思考的能力和奮發向上的動力。孟子全面系統地闡述了孔子的思想，並把孔子的思想發展得很完備，如“修養論”、“人性論”等。比如把“人性向善”這個道理說得很透徹，發揮出來之後把孔子的思想叫仁政，上面要行仁政，老百姓才能快樂，把道理跟具體的做法全部說出來了。認為個人修為是需要一輩子努力去做的事情，真正的“浩然之氣”應該具有“直、義、道”，真正的“英才”應該是具有上進心、成就自我的那種。如果沒有孟子，就沒有今天的儒家學說。然而，一般人比較喜歡念《論語》而不太喜歡《孟子》，因為《孟子》編排的順序會給人閱讀帶來挫折感。

　　孔孟有什麼差別呢？孔子本身並沒有著作，《論語》是他的學生幫他把這些話整理出來的，你需要去裏面找到一貫的思想系統很難。其實，孔子兼具溫和的理性主義、深刻的人道情懷、樂觀的理想主義的人文精神。然而，念《論語》的時候有一句話讓我覺得很難過，因為孔子說，沒有人瞭解我。至少孔子認為他的三千弟子中沒有人瞭解他，更不要說非弟子、其他人。我以為一直到１００多年之後出現孟子，才真的瞭解孔子。

　　孔孟思想的核心是人文主義，像《論語》裏面孔子有一句話說得特別好，他說“人能弘道，非道弘人”。因為道代表人生一種很高的理想，是人可以弘揚這樣的理想，而不是靠理想來弘揚人。第二句話需要解釋，如果你強調要先學習，你這一生才有希望。但一個人沒有機會受教育怎麼辦？儒家的思想認為，人性向善，任何一個人只要夠真誠，就會發現內心有一種力量，由內而發，讓自己去做該做的事，快樂也是由此而來，這是儒家最重要的貢獻。

　　記者：那我們又可以向莊子借到什麼智慧呢？

　　傅佩榮：大家通常覺得莊子的思想比較消極，其實這是一種誤解。我在書中把莊子所用的18個寓言給大家解釋清楚，在解釋的時候我跟西方的觀念做對照，從中可以發現莊子的思想充滿普世的意義。道家最可貴的地方在於，認為人從來就沒離開過道，只是忘記了道而已，道引領你返回你本來自在、快樂的生命。我最喜歡《知北遊》裏的一句話：外化而內不化。不管外在如何變化，你的內心還是跟道在一起。莊子教人超越身心，在不得已的時候順其自然，逆來順受。

　　我們學莊子的智慧，一定要記得，肯定當下的生命，不要老想著將來如何，你要掌握的是現在，是今天。

　　記者：您曾經說過：“３０歲之前要讀儒家，４０歲之後讀道家，５０歲左右讀《易經》。”請解讀一下。

　　傅佩榮：因為３０歲以前你投入社會，準備成家立業，一定要非常積極地面對人生，當然要學儒家。儒家是把自我實現跟社會的

　　正常發展結合在一起，儒家是入世的精神，要把個人的生命跟社會結合起來。

　　從４０歲開始要學道家，因為到那個時候你已對人間冷暖、人性善惡有了更全面的認識，應該用道家的智慧將人生看成一個整體，要逍遙一些。

　　５０歲左右則要讀《易經》，學會把握生命的全局，提升生命的境界。當你有了豐富的人生閱歷，當你有了穩定的事業和財富，當你不想再像年輕時那樣衝動冒險，《易經》將助你事業穩進、人際和諧、財富保全、生命安頓。

　　記者：馮其庸老先生說：不同時代有不同的國學。那麼現在的國學到底是什麼呢？

　　傅佩榮：我不關心誰給國學定義，怎樣定義，而是關心國學的核心理念和應用成果如何。縱觀中國的歷史和文學，其評價的標準大多來自儒家和道家的思想。所以從內容上來說儒家、道家這兩派最能代表中國國學的特色，其他的都是儒道學說的延伸、發揮和應用。中華民族是個早熟的民族，思想在人類早期就達到了一定的高度，對於人性、人生有著全面的掌握。這種智慧在任何一個時代都是有用的。

　　但是，也不是像宋明理學說的“孔子沒有任何過錯，孔子是個聖人”，孔子也是從平凡到不平凡、儒學的發展也是由普通到不普通不斷完善的過程。我們不應該過於推崇或過於貶低，對於今天的國學也是如此，現代人應該在理解的基礎上為我所用。

　　我對於國學的解讀不是僅憑個人的感悟和感想，而是儘量回到原點，學者的責任是傳遞，是橋樑，最終的目的是瞭解孔子、孟子、莊子等他們所思所想的是什麼。

　　記者：現代人面臨的生活壓力、工作競爭非常大，同時各種各樣的國學研修班特別多。傳統文化對於現代管理者有什麼可以借鑒的呢？

　　傅佩榮：現在有個詞叫“儒商”，先商後儒是個基本趨勢，傳統文化中有很多值得學習的內容，當然學習國學不能太功利，所有的知識只有內化後才是自己的，但是很多人願意去學，這是很值得肯定的，那是一種發自內心的認可與自豪。

　　從管理者自身來說，人都希望獲得成就，但成就是有限的，所以一定會有競爭。如果規則是公平的，競爭手段是光明的，有成就的人得到富貴，同時富貴之後還要去照顧社會，承擔起更大的社會責任，這是儒家思想所宣導的。

　　人到中年，取得一定成就之後，正是需要讀一讀道家的時候。有競爭壓力的人讀一讀道家，可以舒解壓力；驕傲的人讀一讀道家，讓自己保持謙卑。比如老子講：“生而不有，為而不恃，長而不宰。”就是我創造了這樣東西但我不一定要擁有它，我做成了這個事業但不要認為非我不可，我當了領導但不要老想著去主宰別人。道家思想很講究各種條件的配合，任何事業的成功不是一個人的功勞，那麼取得了成就之後就會想到，是社會給你提供了有利條件。所以要取之於社會，用之於社會。

　　現在很多管理者不再盲目地學西方的管理，也開始借鑒中國傳統文化的東西。應該說，西方的管理是經過長期的實驗有科學的根據，屬於制度層次，有一套非常好的制度來運作。最理想的是我們制度說的升遷考核都用西方的經驗，可以用資料統計，在人與人相處的時候用儒家的態度，大家互相尊重。

　　記者：如今我們也很重視對孩子傳統文化的教育培養，那麼讓現在的小孩子去穿漢服背《三字經》，讀“四書五經”，效果好嗎？

　　傅佩榮：在改革開放的時代，一切都很包容，這些都可以去做。但是我個人覺得為了學國學而專門穿漢服就沒必要了。那孔子是春秋時代的，怎麼不去穿春秋時代的服裝呢？《三字經》成書於宋朝，是不是要穿宋代的服裝了？我覺得服裝不是最重要的，文化分三個層次，第一個是器物，第二個是制度，第三個是理念。我們最需要關注的是理念。

　　我還是推薦讀《論語》。其中的內容三分之一關於制度禮儀的可以不看，另三分之二是孔子在不同時期與弟子的對話，每一句話都可能是一個完整的思想表達。最好是父母跟孩子一起讀，給孩子講解的同時，去實踐，這樣才能真正言傳身教。

　　小孩子根本不用去讀《三字經》，它的內容太繁雜了，那麼多歷史故事，貫穿了整個歷史文化，一個孩子怎麼消化接受得了呢。因為孩子不懂這些，也實踐不了，對孩子體驗式的教育才是有效的。如果讓孩子去背《老子》的內容更可怕了，完全沒有必要。

　　讀“四書五經”依照順序來念比較好一些。孩子上了初中可以看看《孟子》，因為他已經有了一定的理解能力。楊振寧說自己為人處世就全靠《孟子》等書。

　　記者：您的著述以及演講有個很大的特點，通過傳統文化裏的哲學思想來關注人的心靈建設。在您看來，學哲學的真正意義是什麼？

　　傅佩榮：哲學在希臘語的原意是愛好智慧。愛好智慧其實是人類普遍的願望，大家都希望知道變化的世界以及變化的人生是怎麼回事。我覺得，每一個人都有學習哲學的願望，因為每一個人都希望明白人生最根本的道理。

　　人活在世界上，最大的問題是對自己不瞭解。你小時候受的教育，只是為了幫助你成為一個人才，可以在社會上工作。但是很多問題是從你工作的時候才開始的，你要面對全面的人生，需要面對的是身、心、靈不同層面的問題。

　　你要尋找一個理由，要知道你為什麼要過這樣的生活。找到理由之後，才會覺得為了這樣的生活，即使有犧牲，包括時間、力量、金錢，甚至身體的犧牲，你都會覺得值得，這樣你才會覺得自己的生命有焦點，力量才能集中，達成之後呢，才會覺得有成就感。學哲學的好處就在於對人生有完整的理解，可以把生命的架構撐開來。撐開來之後，你思考任何問題都能夠看得比較清楚。

　　記者：那麼，我們能從中找到快樂嗎？

　　傅佩榮：印度教中有個觀點，認為一個人為自己考慮，它就離“自我”越遠，而“大我”才是人類共同的靈魂。這就需要化解自我的執著，提高自己的能力，降低自我的欲望。其實，莊子也有這樣的思想。求得快樂最重要的是活出自己的真性情，像“魚之樂”那樣，與萬物、眾人“相忘於江湖”。

　　儒家認為每個人要面對的是自己的人性，注重個人修為，人性向善，真誠引發力量，由內而外，要求自己去行善，從而快樂也會由內而外產生。

　　欲望有很多種，我們現在講最簡單的兩種，第一種是自我為中心的欲望。第二種是非自我為中心的欲望，我希望社會改善，希望人類幸福。我們不能要求你完全沒有自我中心的欲望，但是至少你要調節。希望自我發展的同時也要慢慢培養非自我為中心的欲望，這樣才能使我自己不斷成長，並和周圍與我相關的人快樂相處。

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