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轉輪閻羅預言台灣毀滅地震
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篇名:
不仁義殺人的因果報應曹操因果報
作者:
轉輪閻羅預言台灣毀滅地震
日期: 2010.05.31 天氣:
心情:
曹操後人
張貼者: Reynard 2010年5月19日星期三 標籤: 曹操後人
曹操是否有後人,哪些才是後人,現在不太好講。
他解釋說,從歷史原因上來看,三國以後,曹魏政權被司馬氏所替代,在政權交替中,曹氏宗族遭到大規 模的殺戮,曹氏家族是否現在還有後人很難斷定。
『曹操 墓』在河南安陽確認,曹操『後人』爭相而至,紛紛拿著家譜『認祖歸宗』。還有一位上海老者跑到河南『認親』,願意進行DNA鑒定。
據中國 社科院歷史所副研究員梁滿倉介紹,曹操出生于一個顯赫的官宦家庭。經歷了千年歷史的變遷,到底曹操有沒有後人,如果有的話目前居住在哪裡?成了一個謎題。
本 報記者採訪了對此有研究的相關史學專家,得到的答案也存在兩種觀點,一種認為,曹氏家族是否現在還有後人很難斷定;另一種觀點則認為,曹操後人應該改姓 操,目前居住在河南許昌或者安陽一帶。
族譜斷代曹操後人難斷定
觀點持有人:孫立群,南開大學歷史學院教授,現任歷史系中國古代史 教研室副主任,中國社會史學會理事。所開課程有『中國古代史』、『魏晉南北朝史』、『中國古代士人史』等,曾在《百家講壇》開壇解讀大秦政壇雙星。
這 幾天所謂曹操的後人認祖,還要主動申請 DNA鑒定,在孫立群看來,都是很可笑的事情。
『按照常理,大家、名家的世代傳承都會有譜系,都會有可靠 依據,而曹氏家族的族譜隔了若干代,根本續不上,因此,曹操的後人也就無從談起。』孫立群認為,曹操後人這件事十分複雜,在當時那個動亂的年代,族譜亂 了,後人也就很難斷定。
『天下姓曹的人很多,據《三國志》記載,曹操有後代,但是幾代之後便散亂了,我們目前已經無從查証。』孫立群說。
曾 遭大規模殺戮是否有後難說
觀點持有人:王立群,現任河南大學文學院教授、中國古典學博士生導師、中國《史記》研究會常務理事。從2006年6月開 始,王立群便為《百家講壇》錄制節目───《王立群讀史記》。
王立群認為,曹操是否有後人,哪些才是後人,現在不太好講。
他解釋 說,從歷史原因上來看,三國以後,曹魏政權被司馬氏所替代,在政權交替中,曹氏宗族遭到大規模的殺戮,曹氏家族是否現在還有後人很難斷定。
另 外,在文革期間,很多家譜都被燒毀,從這個角度看,目前依據家譜來斷定曹操後人也很難。
此外,他認為後人必須保持血統的純正,這隻有和曹操墓中的 頭骨做DNA比對了,現在血統純正的後人十分難找。
如果真有後人的話,他覺得應當在山東一帶,因為當時曹植被封到山東區,那個地方也許會 有曹植的後人,但是這也必須有可靠的家譜才能斷定。比如說在安徽的亳州,那個地方是曹操的故鄉,但是曹氏家族不像孔孟,有明確的族譜,因此很難斷定後人。
針 對現在很多人說曹操後人不姓曹,姓操的說法,王立群分析說,這個說法也有可能。『當時曹氏家族為了躲避殺戮,也許會隱去姓氏,但是這樣一來,曹操後人更加 不好斷定了。』
依據族譜尋後不『靠譜』
觀點持有人:趙威,安徽亳州旅遊局副局長、曹操研究會會長
對於最近出現的眾多曹操 後人,安徽亳州曹操文化研究會會長趙威說,漢魏時期人名多是兩個字的,沒有中間的表示『輩分』的字。
除孔、孟個別姓氏之外,大多數姓氏在 明清之前,幾乎沒有家譜。即使有家譜,也是斷代的,只依據族譜,很難確定他們是曹操的後裔,因為現在還沒有發現沒有斷代的曹氏族譜。
趙威 進一步分析說,曹操出生于安徽亳州,但安徽亳州的曹姓很難說就是曹操的後代。『按照我的看法,都不是曹操的後人,由於政治原因,曹操死後,他的後代大多被 趕出了亳州。按照我的研究和推斷,曹操的後人應該在河南的許昌或者安陽一帶。』
趙威透露,據操氏族譜譜序記載,西元266年,司馬炎廢魏 帝,建立晉政權後,瘋狂殺害曹魏皇族,曹操謫孫曹休舉家逃往鄱陽郡新義(今江西省波陽縣),為避免被司馬氏政權斬盡殺絕,遂以曹操之名為姓,改曹姓操,延 續至今。
引用自:專家稱曹操族 譜已斷曹氏後人無從談起
多人自稱曹操"後人" 河南安陽曹操墓現"認親"熱
曹操墓在安陽確認,一度引起爭論和質 疑,有人建議尋找到曹操的後人,用DNA技術來確定曹操墓的真偽。這個建議在網路上一齣現,就吸引了世人的眼球,也有多人自稱是“曹操”的後人,還有一上 海老者跑到曹操墓地“認親”,願意與曹操進行DNA鑒定。但擔任曹操墓人骨鑒定專家王明輝認為,DNA鑒定需謹慎,會對屍骨造成損毀。
關 於曹操墓裏的兩具女性屍骨,仍是人們關注的焦點,河南省文物考古研究所一考古專家認為,其中一位女性很有可能是服毒後死的。
去年(09 年)12月31日,記者向河南省文物考古研究所一位知名的考古專家請教,他指著曹操墓出土文物照片說,看這個女性頭骨的頭型非常圓潤、光滑,頭骨發育和保 存都非常好,生前應該是個非常標致的人。
這位專家說,他幹考古工作已經快30年了,見過很多古人的頭骨,在這方面還算有些研究。從頭骨的 顏色看,有些泛黃或泛綠,與正常死亡的頭骨顏色不符,隱約還有一些結晶。另外,一個殘斷的盆骨也有色澤泛綠現象。其他的骨頭,包括另一女性頭骨、肢骨色澤 呈正常的灰黃色。骨頭上不正常的色澤在同樣的埋藏環境中出現,可能另有隱情,很值得注意。有可能是服毒後死亡的,但這只是懷疑,究竟是不是服毒死亡,化驗 一下便可確認。
2007年,在江西靖安發現過一個東周墓葬,在屍骨中出現過相同的現象。”這位專家說,在江西靖安發現的東周墓葬中,11 具人體遺骸的骨骼中都發現了一種綠色的結晶體。這些結晶體呈細長的菱形,顏色深淺不一,分佈十分廣泛。
經過考古人員的鑒定和考證,還原了 一段歷史:這些人在臨死前不久,曾在一起進食,而這是她們的最後一餐,因為食物中摻雜著毒藥。這些年輕女子很快毒發身亡,被集體安葬。
在 去年12月31日召開的曹操墓考古發現說明會上,對於兩位女子的身份,原河南省文物考古研究所所長郝本性認為,那個20多歲的女子應是宮女或丫鬟。雖然在 史書中有記載,卞夫人死後與曹操進行了合葬,但郝本性認為年齡大的女性並非卞夫人,因年齡不符,卞夫人死時為60歲,而經骨齡鑒定,那位年長女性只有50 多歲。
江蘇省著名考古專家蔣讚初說,曹操這個人太多面了,而且他妻妾成群,光說得出來姓什麼的就有卞夫人、丁夫人、劉夫人、環夫人、杜夫 人、秦夫人、尹夫人、王昭儀、孫姬、李姬、周姬、劉姬等15個。而墓中只有兩位女子,其他妃子呢?都被用來祭祀銅雀臺了嗎?她們都是為曹操生兒育女的,不 會有那麼悲慘的結局。
曹操墓被確認消息發佈後的第二天,在網路上就有人自稱是曹操第82代後裔,這位網名為“才高八斗曹植 ”的網友為了表明自己是曹操的後人特地稱,“我根據我爺爺留下的族譜,查到本家族為曹操的後裔,屬於曹植這一分支。”
元旦假期期間,湖南 省瀏陽市太平橋鎮合盛村一位名叫曹典欽的村民爆料稱,合盛村曹姓村民都是曹操的後裔。
昨日(3日)記者與曹典欽取得了聯繫,他說,幾年 前,曹氏家族在重修族譜時,他搬出一大疊祖傳下來的老族譜,上面明確地記載著他們是曹操的後人。按照曹典欽的介紹,他家保存的古族譜共有10來本,其中有 一本記載:“魏武出於平陽而吾姓俱稱譙國亦當年之從近也……”
安陽縣安豐鄉西高穴村一村民稱,12月31日有一位從上海來的老人,從安陽 市租車來到曹操墓,自稱是曹操的後人,來認“祖墳”。
在記者的部落格中,一網名為“第六國際”的網友留言稱:“我知道曹操後人在哪,我就 是其中一個。”後來在部落格中他說,他就是鄭州的一位市民。
元月3日,記者與“第六國際”取得聯繫,他在電話中說,他的老家在通許縣,距 離曹植墓所在地通許縣七步村只有兩三公里,全村都姓曹,應該是曹操的後人。
一位操姓網民在網上發帖稱;“我們姓操的才是曹操的真正後 人。”據操氏族譜譜序記載,曹魏末年,魏帝曹奐年幼,朝政為司馬氏把持。司馬昭兄弟為篡奪曹魏皇權,肆無忌憚地迫害曹操子孫。西元266年,司馬炎廢魏 帝,建立晉政權後,更加瘋狂地殺害曹魏皇族。曹操謫孫曹休舉家逃往鄱陽郡新義(今江西省波陽縣),為避免被司馬氏政權斬盡殺絕,遂以曹操之名為姓,改曹姓 操,延續至今。
這位網友還稱,在他們操姓中,還有“操女不嫁曹郎,操郎不娶曹女”的祖訓。
對於最近眾多出現的曹操後人,安徽亳州 曹操文化研究會會長趙威說,只依據族譜,很難確定他們是曹操的後裔,因為現在還沒有發現沒有斷代的曹氏族譜。
DNA比對得不出科學結論
在 曹操墓被發現的消息公佈剛一公佈,就有人提出確認曹操墓,需要進行DNA鑒定。但據河南省文物考古研究所專家稱,對曹操的頭骨進行DNA鑒定,面臨兩個難 題;首先要找到確定無疑的曹操後裔,另外能提取到有效的遺傳基因。
就這個問題,湖南省甲骨文學會副秘書長兼學術委員會執行主任、湖南省六 合國學書院教授黃守愚認為,對曹操頭骨進行DNA鑒定很離譜,很荒謬。
他說,到目前為止,即使連孔子家譜都有甚多不可考之處,何況其他家 譜呢?因此,全國尚無一套嚴格意義上的沒有斷代的家譜。依據曹姓家譜,可以肯定地說,要證明某人是曹操的真正後裔,基本上不可能。從曹操死去到現在,已經 有1800年曆史了,也至少經歷了80多代,提取其DNA進行檢測能否作為鑒定依據?所以,提取“曹操墓”男性遺骨DNA與所謂曹姓後人DNA進行對比鑒 定,不僅在程式根本不可能,而且也得不出科學結論。
提取DNA有可能損毀遺骨
王明輝是中國社會科學院考古研究所人骨鑒定專家,擔 任了曹操墓發掘的人骨鑒定工作,王明輝說,即使能夠得到完全可靠的曹操後裔的DNA數據,兩者接近率即使達到90%甚至99%,也只能得出大致結論,不會 有100%的結論證明這個人骨就是曹操本人的。
“按照現有技術,提取男性頭蓋骨DNA,對遺骨本身必然會造成損壞。”王明輝說,而這樣冒 的風險較大,能否進行需經批准。
在王明輝看來,曹操墓中的遺骨整體保存得很不好,男性遺骨只有頂骨及其周圍的一小部分,一點極碎的小支骨、兩顆 牙,其中一顆還是齲齒。可以看出男性頭顱相當大,營養狀況良好,骨質疏鬆程度低於實際年齡。
河南省文物考古研究所副研究員,該墓葬考古隊 領隊潘偉斌接受記者採訪時透露,在曹操墓中還發現了指骨等碎骨。王明輝稱,他還沒有看到這些骨頭,也許對這些骨頭鑒定後會有新的發現。
有 關“真假曹操墓”,近日在社會上引起諸多討論。中國社會科學院學部委員、中國社會科學院考古研究所原所長、著名漢魏考古學家劉慶柱1日在京接受記者專訪時 說,安陽曹操墓的證據已經足夠,如果是“業內人士”提出異議,就不能說外行話,應在考古學學科內討論問題,要說業內的話,符合學術規範的話。
劉 慶柱說,很多所謂的“業內人士”“專家”的異議已經不攻自破。比如,江蘇考古學會會員、盜墓史專家倪方六認為,沒有出土墓誌或哀冊是此次挖掘的最大“硬 傷”。“提的問題就不像業內的話。墓誌銘在東漢晚期是不會在墓裏的,到魏晉時期才有的。提問前應該查一查東西再說,不要提外行問題。”
關 於刻有“魏武王”銘文石牌的真假疑問,他說,當時一共出土了有59塊石牌,刻有“魏武王”的有8個,其中1個是被盜走的。“我們是根據那7個定的,你怎麼 知道我們是按照被盜的那個定的?不要自己想當然。”
此外,針對出土石牌刻銘等文字材料年代與真偽問題,劉慶柱回應說,“你說那字胖點瘦點 不像魏晉南北朝時期的,人家古文字學家(中國古文字學會理事、河南省文物考古所研究員郝本性)說是。
而且新和舊不是按一件東西,我們是按 一個組合整體。這墓不是假的吧?不是新的吧?再新它也是1800年前的吧?你不能因為長沙馬王堆出土的絲綢衣服好,你就說它怎麼能是2000多年前的呢? 還有秦始皇陵出土的寶劍,現在還可以把頭髮割斷,有些人說它肯定是假的,那麼多年怎麼還能割斷頭髮呢?”
他強調,考古學是門科學,應該在 學科範圍內討論問題,而搞文學史和收藏的專家在考古領域並不具有權威性。“很多媒體報道說‘業內的人士’,你哪個業內的?業跟業不一樣。如果你說你是業內 人士,不能說外行話,要說業內的話,符合學術規範的話。”
對於DNA鑒定,劉慶柱說,有更好,即使沒有,現在的六大證據已經足夠。“做 DNA鑒定需要條件,不是有骨頭就能做,要考慮骨頭的保存程度、受污染程度。做了跟誰比對?現在的曹操後代是不是曹操後代?唐代以後曹操的臉越涂越白,都 是奸臣的形象,誰承認是他的後代啊?在具體操作上難度很大。”
他認為,DNA鑒定可以做,但現階段需要給結論的時候,它不是必需的。
引 用自:多 人自稱曹操"後人" 河南安陽曹操墓現"認親"熱
專家尋找曹操後人 稱不針對河南“曹操墓”
3月12日 上午,上海復旦大學黨委宣傳部副部長方明和上海復旦大學現代人類學實驗室博士生導師李輝等一行5人來到亳州,與亳州學術界的學者們共同探討尋找曹操後人事 宜,並計劃於今年4月份在亳州展開對100個曹姓男子的抽血採樣活動。
上海復旦大學黨委宣傳部副部長方明在接受採訪時,首先表明瞭他們來 亳州尋找曹操後人主要是為了做民族宗姓的學術研究。整個課題的出發點並不是針對河南安陽的“曹操墓”。
方明說,他們制定了一套詳細的方 案,首先是對曹氏宗族墓群進行考察,希望能從曹氏宗族墓裏找到曹操先人的骨骸,進行骨頭DNA鑒定;與此同時對亳州曹姓聚集的村莊進行調研,然後計劃抽取 100名或者更多曹姓男子的血液進行血液DNA鑒定。
亳州市民政部門當天上午提供出了在譙城區範圍內的近20個曹姓聚集的村莊。亳州市文 物管理部門則將帶領方明等5人對亳州的曹氏宗族墓進行考察,並積極安排招募曹姓志願者工作。
方明說,全國在冊曹氏家譜有285份,他們這 次並不僅僅是來亳州尋找曹操後人,而是他們將以亳州為起點,來調查曹氏宗姓的流變。
方明表示,他們將在今年4月份對亳州曹姓聚集的村莊上 的志願者進行全面抽血採樣。方明還透露,結束亳州的考察後,他們還將到皖南去考察, “因為從文獻上看,曹操的後人有南遷的記載。”方明說,他們將鎖定皖南的績溪、青陽等地,而再下一步他們還將會把尋找曹操後人的範圍擴大到浙江、山東等 地。
雖然是在做學術研究,但是方明說,如果真正尋找到曹操後人,他們也將不排除與河南安陽的曹操墓進行比對鑒定。
引用 自:專 家尋找曹操後人 稱不針對河南“曹操墓”
曹操後人
PS曹操無仁義殺死舅舅滅門,他的小時候所稱呼的舅舅,這也讓他後來也慘遭滅門,逃過的算是好運,還是被司馬懿老奸巨猾的軍師臣相所殺害。人與人之間互相善待對方才對。
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